Knihy na netu
HLAVNÍ STRANA seznam děl dle: NÁZVU * AUTORA * OBORU
HIPPIAS VĚTŠÍ (Platón)
SOKRATES A HIPPIAS
SOKRATES
Krásný a učený Hippio, jak dlouho jsi už nebyl u nás v Athénách!
HIPPIAS
Nebylo kdy, Sokrate. Pokaždé když potřebuje Elis projednat nějakou záležitost v jiném městě, vždycky přijdou ze všech občanů nejdříve ke mně a zvolí si mě za vyslance, neboť mě považují za nejschopnějšího k tomu, abych posuzoval a vyřizoval jako posel řeči, které se vedou při jednáních mezi jednotlivými městy. Častokrát jsem sloužil jako vyslanec v jiných městech, nejvíce však a o mnohých veledůležitých věcech jsem vyjednával v Lakedaimonu. Proto tedy, abych odpověděl na tvou otázku, málokdy přicházím do těchto míst.
SOKRATES
To ovšem, Hippio, znamená, že jsi opravdu moudrý a dokonalý muž. Ty jsi v soukromém životě schopen brát od mladých mužů velké peníze, ale ještě více jim poskytovat, nežli zač peníze bereš, a i ve veřejném životě dovedeš svému městu prokazovat dobrodiní, jak se sluší na člověka, který se chce vyhnout opovržení a získat si dobrou pověst u mnohých lidí. Čím to však přijde, Hippio, že dávní mudrcové, jejichž jména jsou pro jejich moudrost slavná, jako například Pittakos, Bias, žáci milétského Thaleta a ještě i pozdější až po Anaxagoru, že ti všichni, nebo aspoň většina z nich se držela stranou od politických záležitostí?
HIPPIAS
Čím myslíš, Sokrate, že to bylo jiným, nežli tím, že k tomu neměli schopnosti a nestačili rozumem na obojí, na věci veřejné i soukromé?
SOKRATES
Cožpak, při Diovi, tak jako se zdokonalila jiná umění a staří řemeslníci jsou v porovnání s nynějšími k ničemu, můžeme říci, že se tak zdokonalilo i vaše umění sofistické a že naši předkové byli v moudrosti horší než my?
HIPPIAS
To ovšem říkáš velice správně.
SOKRATES
Kdyby nám tedy, Hippio, teď třeba znovuožil Bias, byl by k smíchu vedle vás, stejně jako o Daidalovi říkají sochaři, že kdyby žil dnes a tvořil taková díla, jaká ho udělala slavným, utržil by asi posměch.
HIPPIAS
Je to tak, Sokrate, jak to říkáš. Já však nicméně obvykle spíše a dříve chválím dávné mudrce a ty, kdo žili před námi, nežli své současníky, protože se chráním před závistí živých a obávám se hněvu mrtvých.
SOKRATES
Myslím, Hippio, že jednáš a uvažuješ moudře. Mohu ti dosvědčit, že máš pravdu a že se vaše umění skutečně zdokonalilo v tom, že dovede spolu s věcmi soukromými vyřizovat i věci veřejné. Gorgias, onen sofista leontinský, který sem k nám přišel z domova jako vyslanec kvůli věcem veřejným, neboť byl nejvhodnější osobou z Leontinských pro vyřizování obecních záležitostí, se ukázal nejen jako výborný řečník před shromážděním lidu, nýbrž pořádal i soukromé schůzky, na nichž se scházel s mladými muži, vydělal tak veliké peníze a ty si pak z tohoto města odnesl. Nebo, chceš-li, náš přítel Prodikos, ten častokrát přicházel do různých míst s poselstvími; koneckonců naposledy přišel jako vyslanec z Keu; svou řečí před radou se velice proslavil a pořádal i schůzky v soukromí, kde se scházel s mladými lidmi a získal od nich fantastické sumy peněz. Z oněch starých mudrců nikdo nepovažoval za nutné vydělávat si peněžitou mzdu ani předvádětukázky své moudrosti před jakýmikoli lidmi. Byli natolik pošetilí, že neznali, jakou cenu mají peníze. Každý z obou posledních však ze své moudrosti získal více peněz než kdy vydělal jiný řemeslník kteréhokoli oboru; a Prótagoras vyzískal ještě daleko více.
HIPPIAS
V tomto směru, Sokrate, vůbec nic pořádného nevíš. Podivil by ses, kdybys věděl, kolik peněz jsem vydělal já. Ponechám stranou jiné a povím ti jen, jak jsem jednou přišel na Sicílii; pobýval tam Prótagoras, byl slavný a starší než já; ačkoli jsem byl mladší, vydělal jsem za krátký čas více než sto padesát min, a v jednom malém hnízdě, v Inyku, více než dvacet min. Když jsem potom přišel domů a přivezl si ty peníze, daroval jsem je svému otci a on se divil a byl užaslý stejně jako ostatní spoluobčané. Skoro si myslím, že jsem vyzískal více peněz, nežli kteříkoli dva jiní sofisté dohromady.
SOKRATES
To je nádherné, Hippio, a podáváš tím veliký důkaz své moudrosti a moudrosti dnešních lidí, o kolik se liší od moudrosti starých. Ti dřívější byli podle tvého měřítka velicí hlupáci. Anaxagorovi prý se přihodilo něco docela opačného, nežli se stává vám. Podědil prý veliký majetek, ale zanedbal ho a přišel o všechno, tak málo byl schopen rozumné úvahy. I o jiných z dávných mudrců se vypravují podobné věci. Myslím, že podáváš výtečný důkaz o tom, že dnešní mudrci jsou moudřejší než jejich předchůdci; je to ostatně dosti rozšířené mínění, že mudrc sám má být především chytrý pro sebe; nejlepší je zřejmě ten, kdo vydělává nejvíce peněz.
Ale dosti o tom, jen mi ještě pověz, ve kterém městě z těch, do nichž jsi přišel, jsi vydělal nejvíce? Určitě v Lakedaimonu, protože jsi tam byl nejčastěji, ne?
HIPPIAS
Při sám Zeus, Sokrate, nikoli.
SOKRATES
Co to říkáš? Snad dokonce nejméně?
HIPPIAS
Vůbec nikdy ani vindru.
SOKRATES
To mi říkáš neuvěřitelný div, Hippio. A pověz mi, je ta tvá moudrost neschopná přivést k pokroku ve ctnosti ty, kdo ji pěstují a učí se jí?
HIPPIAS
Dokonce k velikým pokrokům, Sokrate.
SOKRATES
Syny Inyčanů jsi dovedl přivést na cestu pokroku, ale u Sparťanů jsi neuspěl?
HIPPIAS
Do úspěchu mi scházelo mnoho.
SOKRATES
Je to snad tím, že se Sicilané chtějí stát lepšími, kdežto Lakedaimonští ne?
HIPPIAS
Ale ano, Sokrate, i Lakedaimonští.
SOKRATES
Nebo snad nemají peníze, a proto tě nechtěli poslouchat?
HIPPIAS
Ani to ne, peněz mají dost.
SOKRATES
Čím to tedy může být, že mají snahu i peníze, a ačkoli jsi jim mohl poskytnout výborné služby, přece tě penězi nezahrnuli a poslali domů? Není to snad tím, že by Lakedaimonští dovedli své syny lépe vychovávat nežli ty? Kdybychom to takhle řekli, souhlasil bys?
HIPPIAS
To v žádném případě.
SOKRATES
Nebo se ti nepodařilo přesvědčit mladíky v Lakedaimonu, že se stykem s tebou více zdokonalí ve ctnosti nežli stykem se svými lidmi, či snad jsi neuměl vyložit jejich otcům, že bude lépe, když ti své syny svěří, nežli aby se o ně starali sami, pakliže mají zájem o jejich prospěch? Přece snad nežárlili na své syny proto, že se stanou co nejdokonalejšími.
HIPPIAS
Nemyslím, že by byli žárlili.
SOKRATES
A přece je Lakedaimón obcí spořádanou.
HIPPIAS
Jakpak by ne.
SOKRATES
V dobře uspořádaných obcích se ctnost zajisté těší opravdu veliké úctě.
HIPPIAS Nepochybně.
SOKRATES
Ty pak nejlépe z lidí víš, jak ctnost předávat druhým?
HIPPIAS
Ovšemže, Sokrate.
SOKRATES
Kdyby někdo uměl výborně vyučovat jízdě na koni, netěšil by se z celého Řecka největší úctě v Thesálii a nevydělal by hromadu peněz i jinde, kde by o to byl zájem?
HIPPIAS
To je pravděpodobné.
SOKRATES
Ty se domníváš, kamaráde, že člověk, který dovede dávat velice cenné hodiny ctnosti, se nebude těšit v Lakedaimonu veliké úctě a nevydělá tam hromadu peněz, bude-li chtít, podobně jako v jiném dobře uspořádaném řeckém městě, kdežto na Sicílii, a dokonce v Inyku se mu to podaří? Tomu mám věřit, Hippio? Poslechnu, až poručíš.
HIPPIAS
V Lakedaimonu je, Sokrate, nevlastenecké měnit obyčeje, právě tak jako vychovávat syny jinak, nežli je zvykem.
SOKRATES
Co to povídáš? U Lakedaimonských neni vlastenecké jednat správně, nýbrž stále chybovat?
HIPPIAS
To bych neřekl, Sokrate.
SOKRATES
Což by nejednali správně, kdyby vychovávali svou mládež lépe, a nikoli hůře?
HIPPIAS
Zajisté, ale vychovávat podle cizí výchovné metody je u nich proti zákouu. Tím si buď jist, že bych od nich dostal peněz daleko nejvíc, kdyby tam vůbec někdo dostával zaplaceno za vyučování; rádi mě totiž poslouchají a chválí mě. Leč, jak pravím, neodpovídá to jejich zákonům.
SOKRATES
Co myslíš, Hippio, je v obci zákon škodlivým nebo prospěšným zařízením?
HIPPIAS
Podle mého názoru se ustanovuje proto, aby prospěl, někdy však i škodí, když je udělán špatně.
SOKRATES
Cožpak ti, kdo zákon ukládají, tak nečiní proto, aby obci co nejvíce prospěli? Bez něho přece nelze ve spořádané obci žít.
HIPPIAS
Pravdu díš.
SOKRATES
Když se ti, kdo mají v úmyslu zákony ukládat, minou s dobrem, pak se minuli s právem i s cílem zákona, co myslíš?
HIPPIAS
Přesně vzato je tomu tak, Sokrate, ale lidé to obyčejně tak nechápou.
SOKRATES
Kteří lidé, Hippio, moudří nebo nevědomci?
HIPPIAS Většina.
SOKRATES
Ta většina, jsou to ti, kdo znají pravdu?
HIPPIAS
Ale kdepak!
SOKRATES
Moudří lidé však zajisté soudí, že pro všechny lidi je vhodnějším zákonným ustanovením to, co je jim prospěšné, a nikoli to, co je pro ně škodlivé, nemyslíš?
HIPPIAS
Souhlasím s tebou, protože je to pravda.
SOKRATES
Pravda je tedy taková, za jakou ji mají moudří?
HIPPIAS
Zajisté.
SOKRATES
Takže by bylo pro Lakedaimonské užitečnější, jak pravíš, kdyby se raději řídili tvou výchovnou metodou, i když je cizí, nežli svou domácí.
HIPPIAS
A mám pravdu, když to tvrdím.
SOKRATES
Tvrdíš ovšem i to, Hippio, že lépe odpovídá zákonům, co je užitečnější?
HIPPIAS
Řekl jsem to přece.
SOKRATES
Podle tvé zásady tedy lépe odpovídá zákonům, když syny Lakedaimonských vychovává Hippias, kdežto otcovská výchova je spíš protizákonná, pokud ovšem opravdu od tebe získají více.
HIPPIAS
To přece získají, Sokrate.
SOKRATES
Lakedaimonští tedy porušují zákon, když odmítají ti dát peníze a svěřit své syny.
HIPPIAS
V tom s tebou souhlasím; mám dojem, že mluvíš jako můj advokát, a není mou věcí, abych se proti tomu bránil.
SOKRATES
Takže jsme, kamaráde, přišli na to, že Sparťané porušují zákon, a to velice závažně, ač si při tom myslí, že jednají naprosto přesně podle zákona. Vychvalují tě, Hippio, a rádi tě poslouchají, ale proboha proč? Snad proto, že to, co ty velice dobře víš, se týká hvězd a nebeských událostí?
HIPPIAS
Ale kdepak, takové řeči vůbec nesnášejí.
SOKRATES
Nebo snad rádi poslouchají něco o geometrii?
HIPPIAS
To vůbec ne, vždyť mnozí z nich, abych tak řekl, ani neumějí počítat.
SOKRATES
Neposlouchají tedy příliš rádi, když jim vykládáš o počtech.
HIPPIAS
To opravdu ne, při Diovi.
SOKRATES
A co ty věci, které ty umíš nejlépe z.lidí rozebírat, o síle hlásek, slabik, rytmů a melodií?
HIPPIAS
Kdepak o melodiích a hláskách, drahý příteli!
SOKRATES
Co tedy od tebe rádi poslouchají a zač tě chválí? Sám mi pověz, protože to nedovedu uhodnout.
HIPPIAS
Nejraději poslouchají o rodokmenech héroů a lidí, Sokrate, o zakládání měst, jak se zakládala v dávných dobách, a vůbec všechno, co se týká dávné minulosti. Ty všechny věci jsem musel kvůli nim prostudovat a důkladně se naučit.
SOKRATES
To jsi měl při Diovi štěstí, Hippio, že nechtěli po nikom, aby jim vypočítal všechny naše archonty od Solóna počínaje, jinak bys byl měl co dělat, aby sis je zapamatoval.
HIPPIAS
Proč, Sokrate? Padesát jmen si zapamatuji, jakmile je jednou uslyším.
SOKRATES
Máš pravdu, neuvědomil jsem si, že máš takovou paměť. Vidím, že se ti Lakedaimonští obdivují jako člověku, který mnoho ví, a že u nich svým vyprávěním pěkných historek zastáváš stejnou funkci, jako stařena u dětí.
HIPPIAS
Je to skutečně tak, Sokrate; nedávno jsem u nich měl úspěch výkladem o tom, jakým studiem se má mladý člověk zaměstnávat. Na ten námět jsem složil velice pěknou řeč, která mimo jiné vyniká i krásným slovním vyjádřením. Téma a začátek je asi takovýto. Když bylo Tróje dobyto, praví se tam, ptal se Neoptolemos Nestora, jakými ušlechtilými činy se má zaměstnávat mladý člověk, aby získal slávu. Nestor mu na to odpovídá a dává mu velmi užitečné rady. Tu řeč jsem tam přednesl a hodlám ji přednášet i tady, za tři dni ve škole Feidostratově, kromě jiných věcí, které stojí za poslech. Požádal mě o to Eudikos, syn Apémantův. Doufám, žepřijdeš a přivedeš i jiné, kteří budou schopni vyslechnout a posoudit, co říkám.
SOKRATES
Stane se tak, Hippio, dopustí-li bůh. Teď však mi odpověz na malou otázku, neboťjsi mi ji právě včas připomněl. Nedávno mě kdosi, vážený příteli, uvedl do rozpaků při nějaké debatě, když jsem některé věci odsuzoval jako ošklivé a jiné hájil jako krásné. Položil mi ironicky takovouto otázku: „Jak to víš, Sokrate,“ pravil, „které věci jsou krásné a které ošklivé. Dovedl bys mi snad říci, co to je krása?“ – Na to mi rozum nestačil a nevěděl jsem, jak mu správně odpovědět. Po odchodu z té společnosti jsem měl na sebe zlost, nadával jsem si hlupáků a rozhodl jsem se, jakmile potkám prvního z vás moudrých, že ho vyslechnu, poučím se, nacvičím si odpověď a vrátím se k tomu tazateli, abych se s ním v té věci znovu utkal. Pravím ti tedy, že mi přicházíš vhod. Pouč mě důkladně, co je to krása, a pokus se mi co nejpřesněji odpovědět, abych nebyl pro smích, až se mě někdo zeptá podruhé. Jistě to bezpečně víš a je to asi jen maličkost mezi. mnohými věcmi, které ovládáš.
HIPPIAS
Ovšemže je to maličkost, Sokrate, při Diovi, nestojí to ani za řeč, abych tak řekl.
SOKRATES
To se tedy snadno naučím a už mě v debatě nikdo neporazí.
HIPPIAS
Nikdo, Sokrate, samozřejmě, protože by jinak moje věda nestála za nic a byla by pro kočku.
SOKRATES
Při Héře, to jsi řekl dobře, Hippio, jestliže toho člověka porazíme. Nebude ti vadit, když ho budu napodobovat a když budu proti tvým odpovědím klást námitky, abys mě to tím způsobem lépe naučil? V namítání mám snad trochu zkušeností. Nemáš-li nic proti tomu, rád bych ti odporoval, abych se tím důkladněji poučil.
HIPPIAS
Klidně odporuj. Vždyť je to, jak jsem právě řekl, bezvýznamná otázka; naučil bych tě odpovídat na otázky daleko obtížnější, takže by tě žádný člověk v debatě nemohl porazit.
SOKRATES
Jak krásná to slova! Když tedy dovolíš, vpravím se co nejlépe do role svého protivníka a pokusím se ti klást otázky. Kdybys mu přednesl rozpravu, o níž jsi se zmínil, tu o krásných zaměstnáních pro mladé lidi, vyslechl by tě, a když bys domluvil, neptal by se tě nejdříve na nic jiného než právě na tu krásu; má to tak ve zvyku. Ptal by se asi: „Cizinče z Élidy, nejsou spravedliví spravedlivými právě svou spravedlivostí?“ – Odpověz, Hippio, jako kdyby se ptal on.
HIPPIAS
Odpovím, že spravedlivostí.
SOKRATES
Spravedlivost je tedy něco skutečného, ne?
HIPPIAS
Ovšemže.
SOKRATES
Takže i mudrci jsou moudří svou moudrostí a krásné věci jsou krásné svou krásou?
HIPPIAS
Jak jinak?
SOKRATES
I tyto věci tedy náleží mezi skutečnosti, jinak by neměly ten účinek.
HIPPIAS
Jsou to skutečnosti, samozřejmě.
SOKRATES
A co krásné věci, nejsou krásné právě svou krásou?
HIPPIAS
Ano, svou krásou.
SOKRATES
Tedy i ta je skutečností?
HIPPLAS
Je, ale co na tom záleží?
SOKRATES
„Pověz mi tedy, cizinče,“ řekne můj odpůrce, „co to je ta krása?“
HIPPIAS
Nepotřebuje tazatel, Sokrate, vědět něco jiného, totiž co je krásné?
SOKRATES
Myslím, že ne, Hippio, jen co je to krása.
HIPPIAS
Jaký je v tom rozdíl?
SOKRATES
Myslíš, že není?
HIPPIAS
To je přece totéž!
SOKRATES
Je mi jasné, že ty to víš lépe. Leč uvažuj, příteli: neptá se tě, co je krásné, nýbrž co je to krása.
HIPPIAS
Chápu, příteli, a odpovím mu, co je to krása, takže mi vůbec nebude moci nic namítat. Mám-li říci pravdu, tedy věz, Sokrate, že krásná dívka, to je krása.
SOKRATES
Při sám pes, Hippio, to jsi odpověděl krásně a výstižně. Když mu tedy takto odpovím, zodpovím tím jeho otázku beze zbytku a správně a on mi nebude moci nic namítat?
HIPPIAS
Jak by ti mohl, Sokrate, něco namítat, když je to mínění všech lidí, a když ti všichni posluchači dosvědčí, že máš pravdu?
SOKRATES
Dejme tomu, že ano. Řekněme tedy, Hippio, že přijmu za své, co mi říkáš. On však se mne zeptá asi takto: „Nuže, Sokrate, odpověz: když jsou krásné všechny ty věci, o nichž ses zmínil, a je-li krása něco skutečného, pak jsou krásné právě tím, ne?“ – Já mu na to řeknu, pakliže krásná dívka je krása, pak existuje něco, co dělá krásné věci krásnými.
HIPPIAS
Myslíš, že se pokusí vyvracet, že krása není to, co říkáš, a když se o to pokusí, že se nezesměšní?
SOKRATES
Že se o to pokusí, můj podivuhodný učený příteli, to dobře vím. Zda se tím pokusem zesměšní, to se teprve ukáže. Povím ti, co řekne.
HIPPIAS
Mluv tedy.
SOKRATES
„Ty jsi rozkošný, Sokrate,“ řekne, „krásná klisna tedy není krása, i když sám bůh ji ve věštbě velebil?“ – Co mu na to řekneme, Hippio? Uznáme, že krásná klisna je krása? Jak bychom se mohli odvážit popírat, že krásné není krásné?
HIPPIAS
To máš pravdu, Sokrate, ostatně to i bůh správně pověděl; u nás v Élidě se rodí velice krásné klisny.
SOKRATES
„Dobrá,“ řekne na to on. „A co krásná lyra, to není krása?“ – Uznáme to, Hippio?
HIPPIAS
Ano.
SOKRATES
Nato se on zase zeptá – vím to docela určitě, protože znám jeho povahu – „Drahoušku, a co krásný hrnec, to snad není krása?“
HIPPIAS
Co je to za člověka, Sokrate? Nějaký nevzdělanec, který se opovažuje uvádět taková obyčejná slova ve vážné rozpravě.
SOKRATES
Je takový, Hippio, nevychovaný a hrubý, zajímáho jenom to, co je pravda. Přesto však je třeba mu odpovědět. Řeknu napřed, co si myslím. Je-li hrnec výrobkem dobrého hrnčíře, kulatý a dobře vypálený, jako bývají některé krásné dvouuché hrnce, do nichž se vejde šest džbánů, docela pěkné, kdyby se jeho otázka týkala takového hrnce, museli bychom souhlasit, že je krásný. Přece bychom neřekli, že není krásné, co krásné je.
HIPPIAS
To by nešlo, Sokrate.
SOKRATES
„I krásný hrnec je tedy krása, není-liž pravda,“ řekne on. – Odpověz.
HIPPIAS
Myslím, že je to takhle, Sokrate; i takovéto nářadí je krásné, když je krásně upravené, ale celkem vzato je nelze považovat za krásu ve srovnání s klisnou nebo dívkou či jinými věcmi opravdu krásnými.
SOKRATES
Budiž. Vidím, Hippio, že mu musíme na jeho otázku odpovědět takto: „Člověče, ty nevíš, že je pravdivý Hérakleitův výrok, že i nejkrásnější opice je ošklivá, když ji srovnáme s pokolením lidským, a právě tak i nejkrásnější hrnec je ošklivý ve srovnání s dívkami, jak praví učený Hippias.“ – Není to tak, Hippio?
HIPPIAS
Velice správná odpověď, Sokrate.
SOKRATES
Poslyš tedy. Dobře vím, že na to řekne: „Jak to, Sokrate? Když někdo srovná dívky s bohyněmi, nedopadne to tak jako při srovnávání hrnců s dívkami? Neukáže se, že i nejkrásnější dívka je ošklivá? Cožpak Hérakleitos, kterého se dovoláváš, neříká také, že nejmoudřejší z lidí bude vedle boha vypadat jako opice i moudrostí i krásou i ve všem ostatním?“ – Přiznáme, Hippio, že je nejkrásnější dívka vedle bohyně ošklivá?
HIPPIAS
Kdo by proti tomu mohl něco namítat, Sokrate?
SOKRATES
Když to tedy uznáme, zasměje se a řekne: „Vzpomínáš si, Sokrate, nač jsem se tě ptal?“ – „Ptal ses,“ odpovím mu já, „co je to právě krása jako taková.“ – „A na otázku o podstatě krásy,“ on na to, „mi uvádíš něco – sám jsi to řekl – co není ani krásné ani ošklivé.“ – „Je to tak,“ odpovím, či co mi radíš, příteli, abych řekl?
HIPPIAS
Já bych řekl: „Pravdu díš, že vedle bohů lidské pokolení krásné není.“
SOKRATES
„Kdybych se tě byl na začátku zeptal,“ on na to, „co je krásné a co ošklivé, pak by odpověď, kterou jsi mi právě dal, byla správná. Stále si ještě myslíš, že krása jako taková, kterou se všechny věci přiozdobují a která způsobuje, že vypadají jako krásné, když se k nim přidá, že je to dívka, či klisna nebo lyra?“
HIPPIAS
Dobrá, Sokrate; jestliže hledá tohle, pak mu odpovíme velice snadno, co to je krása, kterou se všechno přiozdobuje, takže to vypadá jako krásné, když ona se k tomu připojí. Hlupák je to, který se v krásných věcech nevyzná. Jestliže mu odpovíš, že to krásno, na které se ptá, není nic jiného než zlato, zmlkne a nepokusí se ti odporovat. Víme přece všichni, že jakmile se k něčemu přidá zlato, zlatem ozdobeno vše vypadá krásně, i když to předtím vypadalo ošklivě.
SOKRATES
Ty toho člověka neznáš, Hippio, jak je vytrvalý, nedá se lehce odbýt!
HIPPIAS
Co na tom, Sokrate. Se správnou odpovědí se spokojit musí, jinak bude lidem pro smích.
SOKRATES
Nejenže se, vzácný příteli, s touto odpovědí nespokojí, spíše si ještě bude ze mne tropit šašky a řekne: „Ubohý slepče, myslíš, že je Feidias špatný umělec?“ – Myslím, že mu řeknu, že vůbec ne.
HIPPIAS
A to řekneš správně, Sokrate.
SOKRATES
Ovšemže správně. Nato, když s ním budu souhlasit, že je Feidias dobrý umělec, řekne on: „Myslíš, že Feidias neznal krásu, o které mluvíš?“ – „Pročpak,“ nato já. – „Protože neudělal Athéně oči ze zlata,“ řekne, „ani tváře, ani nohy ani ruce, což by byl měl učinit, jestliže je zlato věcí nejkrásnější. Udělal to vše ze slonové kosti; zřejmě chybil svou nevědomostí, protože nevěděl, že právě zlato zkrášluje všechno, k čemu se přidá.“ – Co mu na to odpovíme, Hippio?
HIPPIAS
To není těžké. Řekneme mu, že Feidias udělal dobře, neboť i slonovina je tuším věc krásná.
SOKRATES
„Proto on také,“ odpoví můj odpůrce, „neudělal ze slonoviny i oční panenky, nýbrž z mramoru, a hledal seč byl takový mramor, který se slonovině podobá co nejvíce. Což i krásný kámen je krása?“ – Přistoupíme na to, Hippio?
HIPPIAS
Přistoupíme: tam, kde je ho vhodně použito.
SOKRATES
A kde není vhodný, tam je ošklivý? Mám to uznat nebo ne?
HIPPIAS
Uznej; pokud se nehodí.
SOKRATES
„Tak jak je to, ty učený člověče,“ řekne on, „nepůsobí slonovina a zlato, že věci vypadají krásně, když se jich vhodně použije, a že vypadají ošklivě, když se jich použije nevhod?“ – Budeme mu to muset vyvracet, nebo uznáme, že má pravdu?
HIPPIAS
Tohle uznáme, že co se kam hodí, to věci zkrášluje.
SOKRATES
„Když někdo navaří ten krásný hrnec, o kterém jsme právě mluvili, plný hrachové kaše,“ nato zase on, „hodí se k němu měchačka zlatá nebo z fíkového dřeva?“
HIPPIAS
O jakém člověku to proboha mluvíš, Sokrate, nechceš mi říci, kdo to je?
SOKRATES
Stejně ho neznáš, i kdybych ti řekl jeho jméno.
HIPPIAS
Ale poznávám hned, že je to nějaký pitomec.
SOKRATES
Je to strašný protiva, Hippio. Ale ať je jaký je, co mu řekneme? Která z těch dvou měchaček se hodí k hrachové kaši a k hrnci? Zřejmě ta z fíkového dřeva, ne? Dodává kaši příjemnou vůni, a potom, kamaráde, hrnec se s ní nerozbije, takže se kaše nevylije a neuhasí oheň a hodovníci se nemusejí obejít bez tak výtečného jídla. To všechno by mohla zlatá měchačka způsobit, takže myslím, že musíme říci, že se nám měchačka z fíkového dřeva lépe hodí nežli zlatá, leda že bys ty byl jiného názoru.
HIPPIAS
Hodí se lépe, Sokrate, ale já bych se s tím člověkem o takových otázkách nebavil.
SOKRATES
Správně, příteli, pro tebe se nesluší, aby ses mazal s takovými ošklivými slovy, když jsi tak krásně oblečen, krásně obut a slavný pro svou moudrost po celém Řecku; ale mně na tom nesejde, zda se kvůli tomu člověku umažu. Mne tedy předem pouč a kvůli mně odpověz. – „Jestliže se tedy měchačka z fíkového dřeva lépe hodí nežli zlatá,“ řekne ten člověk, „pak snad je určitě krásnější, neboť jsi, Sokrate, souhlasil, že co se hodí, je krásnější, nežli co se nehodí, není-liž pravda?“ – Tak co, Hippio, budeme souhlasit, že je měchačka z fíkového dřeva krásnější nežli zlatá?
HIPPIAS
Chceš, abych ti, Sokrate, řekl, jakou definicí krásy unikneš jeho záplavě slov?
SOKRATES
Jakpak by ne, ale ne dřív než mi povíš, o které z těch dvou měchaček, o nichž jsem mluvil, mu mám odpovědět, že se hodí a že je krásnější.
HIPPIAS
Řekni mu, chceš-li, že ta fíková.
SOKRATES
A teď pověz, co jsi chtěl říci. Z poslední odpovědi, budu-li totiž tvrdit, že krása je zlato, nevyplyne mi, jak se zdá, co je krásnější, zda zlato nebo fíkové dřevo. Jaká je teď tvá další definice krásy?
HIPPIAS
Povím ti to. Zdá se mi totiž, že hledáš pro svou odpověď takovou krásu, která se nikdy, nikde a nikomu nebude jevit jako ošklivá.
SOKRATES
Výborně, Hippio, teď jsi to krásně pochopil.
HIPPIAS
Tedy poslyš a uvědom si, že můžeš prohlásit, že se vůbec v ničem nevyznám, pakliže někdo najde nějakou námitku.
SOKRATES
Tak spusť honem, proboha!
HIPPIAS
Pravím tedy, že vždy, ve všech ohledech a všude je pro člověka nejkrásnější, když je bohat, zdráv a těší se mezi Řeky úctě, a když zestárnuv a obstarav krásný pohřeb svým rodičům, sám dojde krásného a velkolepého pohřbu od svých potomků.
SOKRATES
No ne, Hippio, jak podivuhoně a vznešeně a sobě přiměřeně jsi to řekl! Při Héře – obdivuji se ti, jak mi připadáš laskavý, když mi tak ze všech sil pomáháš! Leč tím toho muže přece jen nezasáhneme a o to víc se nám teď vysměje, tomu věř.
HIPPIAS
Zbytečný smích to bude, Sokrate; pokud proti tomu nemá co říci, ať se směje, bude se smát sám sobě a ti, kdo budou při tom, si z něho budou tropit šašky.
SOKRATES
Možná, že je to tak. Ale já spíš předpovídám, že po této odpovědi dostane chuť nejen se mi vysmát.
HIPPIAS
Nač dostane chuť?
SOKRATES
Bude-li mít náhodou po ruce hůl a nespasím-li se před ním útěkem, určitě se pokusí mi natlouci.
HIPPIAS
Co to povídáš? Je ten člověk nějaký tvůj pán, a kdyby to udělal, nikdo by ho neodvedl a nepotrestal? Nebo snad není ve vašem městě žádná spravedlnost a je dovoleno, aby se občané navzájem tloukli?
SOKRATES
Nic takového není dovoleno.
HIPPIAS
Bude tedy zajisté potrestán, když tě nespravedlivě uhodí.
SOKRATES
Nezdá se mi, že by to bylo nespravedlivé, Hippio, nikoli! Kdybych mu dal tuto odpověď, pak myslím že by mi nabil právem.
HIPPIAS
Začínám si to také myslet, Sokrate, když se toho sám tak bojíš.
SOKRATES
Mám ti povědět, proč se obávám, že budu právem bit, když takto odpovím? Či i ty mě budeš bít bez rozsudku? Chceš mě vyslechnout?
HIPPIAS
To by bylo zlé, Sokrate, kdybych tě nevyslechl. Co mi tedy povíš?
SOKRATES
Povím ti to stejným způsobem jako dosud, tím že budu napodobovat svého protivníka, abych ti neříkal nepříjemná a ostrá slova, kterými bude častovat on mě. On mi řekne: „Dej dobrý pozor, Sokrate, myslíš, že není právem bit ten, kdo zazpívá falešně takový dlouhý dithyramb a tím uteče daleko od dané otázky?“ – „Jak to,“ zeptám se já, a on odpoví: „Jakže? Ty si nepamatuješ, že jsem se tě ptal, co je krása, která když se přidá k čemukoli, způsobí, že je to krásné, ať jde o kámen, dřevo, člověka, boha či jakýkoli čin nebo jakoukoli poučku? Ptám se tě, člověče, co je samotná krása, a ty mě nechápeš o nic víc, než jako kdybych mluvil do kamene, a to do mlýnského, který nemá ani uši ani mozek!“ – Nebudeš se snad zlobit, Hippio, když se polekám a odpovím mu na to: „Ale vždyť přece Hippias říkal, že tohle je krása! Ptal jsem se ho přece stejnými slovy, jako ty mne, co je krása vždycky a pro každého!“ – Co na to řekneš? Nebudeš se zlobit, když mu to řeknu?
HIPPIAS
To přece, Sokrate, dobře vím, že to, co jsem pravil, je krásné pro všechny lidi a každý to bude za krásu považovat.
SOKRATES
„A bude to opravdu krása pro všechny?“ ozve se zase náš muž, „krása přece musí zůstat krásou provždycky!“
HIPPIAS
To jistě.
SOKRATES
„I v minulosti?“ zeptá se on.
HIPPIAS
I v minulosti.
SOKRATES
„Cizinec z Élidy tedy tvrdí,“ ujme se slova můj protivník, „že i pro Achillea byla krása, když byl pohřben později než jeho předkové, i pro jeho děda Aiaka a pro ostatní, kteří jsou potomky bohů, i pro samotné bohy?“
HIPPIAS
Co to povídáš? Jdi do háje! Otázky toho člověka zavánějí bezbožností, Sokrate!
SOKRATES
Co chceš? Je snad méně bezbožné tvrdit, že je to tak, když otázka zněla jinak?
HIPPIAS
Možná že není.
SOKRATES
„A to je nejspíš tvůj případ,“ řekne zase on, „když tvrdíš, že pro všechny a provždycky je krása být pohřben svými potomky a pohřbít své rodiče. A což Hérakles a všichni ti, o nichž jsme právě mluvili, to nebyli jedni ze ,všech' „?
HIPPIAS
Ale já jsem přece nemluvil o bozích.
SOKRATES
Ani o héroech, jak se zdá.
HIPPIAS
Ne o těch, kteří byli syny bohů.
SOKRATES
Tedy o těch, kdo syny bohů nebyli?
HIPPIAS Zajisté.
SOKRATES
Podle tebe to tedy zase vypadá tak, že co je pro některé z héroů hrozné, bezbožné a potupné, jako pro Tantala, Dardana a Zétha, je krásné pro Pelopa a jiné, kteří jsou podobného původu.
HIPPIAS
To je můj názor.
SOKRATES
„Takže ty myslíš,“ budou slova mého protivníka, „i když jsi to tak neřekl, že pohřbít své rodiče a být pohřben od svých dětí je někdy pro někoho potupné. Dále z toho plyne, jak se zdá, že není možné, aby toto bylo a zůstalo krásou pro všechny, neboť je to stejné jako ony dřívější příklady, totiž dívka a hrnec. Tohle však je ještě více k smíchu, protože je to krása pro některé a pro jiné nikoli. Vůbec se ti dnes nedaří, Sokrate, dát mi odpověď na otázku, co je to krása.“ – Takhle a takovými slovy mě po právu vyplísní, když mu dám takovou odpověď.
Přibližně takto se mnou obyčejně mluví, Hippio. Někdy, jako by se smiloval nad mou nezkušeností a nevědomostí, mi sám navrhne odpověď na svou otázku, ať jde o to, co myslím, že je to krása, nebo o něco jiného, nač se mne právě ptal, nebo o čem byla řeč.
HIPPIAS
Co tím chceš říci, Sokrate?
SOKRATES
Povím ti to. Řekne mi: „Nešťastníku Sokrate, přestaň s takovými odpověďmi, vždyť jsou hloupé a dají se snadno vyvrátit. Podívej se blíže na to, zda snad není krása v tom, co jsme před chvilkou kritizovali, když jsme pravili, že zlato je krása tam, kam se hodí, kdežto tam, kam se nehodí, nikoliv, a že to platí o všem, k čemu se přidá. Podívej se na zub samotné představě toho, že se něco k něčemu hodí, jaká je její povaha a zda snad právě to není krása.“ – Já jsem si zvykl v takových případech pokaždé souhlasit, neboť nevím, co bych na to řekl. Myslíš, Hippio, že je krása to, co se hodí?
HIPPIAS
Určitě, Sokrate.
SOKRATES
Prozkoumejme to, abychom se nenapálili.
HIPPIAS
Dobrá, zkoumejme.
SOKRATES
Tak se podívej: řekneme, že se něco hodí tehdy, když jako přídavek působí tak, že se všechno, k čemu je to připojeno, jeví jako krásné, nebo působí tak, že je to krásné, nebo není pravda ani jedno ani druhé?
HIPPIAS
Já myslím
SOKRATES
Co z toho obojího?
HIPPIAS
Že to působí tak, že věci vypadají jako krásné. Je to, jako když si někdo vezme na sebe bezvadně padnoucí oděv nebo obuv; vypadá krásněji, i když je jinak směšný.
SOKRATES
Pak by ovšem to, co se hodí, činilo věci krásnějšími, než opravdu jsou, a byla by to zřejmě klamná krása. To by asi nebylo, co hledáme, Hippio. My přece hledáme, čím jsou všechny krásné věci krásné; podobně jako to, co činí všechny veliké věci velikými, totiž oč jiné přesahují; to přece činí věci velikými, a i když tak nevypadají, přece přesahují, protože musejí být veliké. Takto se také ptáme, co je krása, jejíž pomocí je všechno krásné, ať už to krásně vypadá nebo ne. Co se hodí, to asi není, neboť to činí věci krásnějšími, než jsou – to jsou tvá slova –, a nedovoluje vidět věci takové, jaké jsou ve skutečnosti. Musíme se pokusit nějak definovat, co činí věci krásnými, jak už jsem řekl, ať už tak vypadají nebo ne; to totiž hledáme, když pátráme po tom, co je krása.
HIPPIAS
Ale to, co se hodí, působí svou přítomností, že věci jsou krásné i krásně vypadají.
SOKRATES
Myslíš, že není možné, aby se věci skutečně krásné nejevily jako krásné, když je v nich to, co je činí krásnými?
HIPPIAS
To není možné.
SOKRATES
Dohodněme se, Hippio, nejprve, zda všechno, co je skutečně krásné, ať už jde o obyčej nebo o jednání, je také za krásné považováno a jeví se tak vždy a všem, anebo právě naopak to lidé neuznávají a vedou o to nejvíce sporů a bojů i v soukromých stycích i ve veřejném životě měst?
HIPPIAS
Spíše to druhé, Sokrate, neuznávají to.
SOKRATES
Asi by tomu tak nebylo, kdyby se to nutně jako krásné jevilo; a jevilo by se tak, kdyby to, co se hodí, byla krása sama, a ne jen něco, co způsobuje, že věci jsou krásné a krásně vypadají. Kdyby tedy to, co se hodí, bylo také tím, co krásu věcí tvoří, pak by to byla ta krása, kterou hledáme, a ne pouze něco, co působí, že věci krásně vypadají. Pakli ovšem to, co se hodí, působí jen, že věci krásně vypadají, pak to není ta krása, kterou hledáme. Jedno působí, že věci krásné jsou, kdežto způsobit, aby věci vypadaly i byly nejen krásné, ale jakékoli, to nemůže mít tutéž příčinu. Vyberme si tedy; působí to, co se hodí, že věci vypadají krásné, nebo že krásné jsou?
HIPPIAS
Myslím spíš, že tak vypadají, Sokrate.
SOKRATES
To jsem blázen, Hippio, uniká nám poznání, co vůbec je krása, neboť co se hodí, se nám ukázalo jako něco jiného než krása.
HIPPIAS
Na mou duši, Sokrate, to mě velice překvapuje.
SOKRATES
Ale my se, kamaráde, nevzdáme. Mám ještě trochu naděje, že objevíme, co krása je.
HIPPIAS
Samozřejmě, Sokrate, vždyť to není tak těžké najít. Jsem přesvědčen, že ti to povím přesněji než přesnost sama, pakli budu o tom chvíli uvažovat o samotě.
SOKRATES
Neříkej, Hippio, velká slova. Vidíš, kolik nám to dalo práce; dej pozor, ať se to na nás nerozzlobí a neuteče nám ještě dále. Ale asi se mýlím, vždyť ty to snadno rozluštíš, jakmile jen budeš o samotě. Ale raději proboha hledej přede mnou, a chceš-li, pátrej se mnou jako dosud. Najdeme-li, dobrá; nenajdeme-li, myslím, že se spokojím se svým osudem, a ty to pak snadno vypátráš, až budeš sám. Když to objasníme teď spolu, nebudu tě už otravovat otázkami, co to je, co jsi objevil sám. Podívej se ještě na tohle, zda myslíš, že je to krása. Já tvrdím, že je, ale vezmi rozum do hrsti a prozkoumej to, abych nemluvil hlouposti: krása nechť je pro nás to, co je užitečné. Vede mě k tomu toto: říkáme, že jsou krásné nikoli ty oči, kterými zřejmě není možno hledět, nýbrž takové, které jsou pro vidění užitečné. Je to tak?
HIPPIAS
Ano.
SOKRATES
A když jde o celé tělo, neříkáme, že je krásné, když je schopné běhat nebo zápasit, a podobně zase u zvířat, u koně, kohouta, křepelky či u všech nástrojů a dopravních prostředků jak pozemských, tak i námořních plavidel a válečných lodí, u všech hudebních nástrojů a nářadí pro různá řemesla, a chceš-li, i u lidských činností a zákonů, to všechno budeme asi nazývat stejně; u všeho budeme přihlížet, jaké je to povahy, jak to bylo vyrobeno, kde to je, a krásným nazveme, co bude užitečné, tam, kde to bude užitečné, k čemu a kdy – a co ve všech těchto ohledech nebude k ničemu, nazveme ošklivým. Nejsi téhož názoru, Hippio?
HIPPIAS
Jsem.
SOKRATES
Řekneme tedy správně, že ze všech věcí jsou krásné ty, které jsou užitečné.
HIPPIAS
Ovšemže správně, Sokrate.
SOKRATES
Jestliže některá věc je schopná způsobit něco, k čemu je uzpůsobena, pak je proto užitečná, a která toho schopná není, je asi neužitečná, že?
HIPPIAS
Samozřejmě.
SOKRATES
Schopnost je tedy krása a neschopnost je ošklivost?
HIPPIAS
Určitě. Že je tomu tak, nám přece, Sokrate, dosvědčuje i politika; být schopným politikem ve vlastní obci je věc ze všech nejkrásnější, kdežto být neschopným je velice ošklivé.
SOKRATES
Správně pravíš. Ale proboha, Hippio, není stejným způsobem i moudrost věcí ze všech nejkrásnější a nevědomost ze všech nejošklivější?
HIPPIAS
Co tím myslíš, Sokrate?
SOKRATES
Zachovej klid, drahý kamaráde; obávám se totiž, co to zase říkáme.
HIPPIAS
Čeho se bojíš, Sokrate, vždyť tvá úvaha teď velice krásně pokračuje!
SOKRATES
To bych byl rád, ale podívej se na to se mnou. Mohl by někdy někdo udělat něco, co by neuměl a ani by nemohl?
HIPPIAS
To by nebylo možné; jak také, kdyby nemohl?
SOKRATES
Lidé, kteří chybují a dosahují špatných výsledků, ač neradi, jsou tedy něco jiného než ti, kdo by nebyli takové práce schopni anebo by ji nikdy nekonali?
HIPPIAS
To je přece jasné.
SOKRATES
Ale ti, kdo jsou schopni jednat, jsou pro to schopni svou schopností, a ne snad svou neschopností.
HIPPIAS
To jistě.
SOKRATES
Všichni, kdo něco konají, jsou tedy schopni dělat to, co dělají?HIPPIAS Ano.
SOKRATES
Ale všichni lidé již od svého dětství konají více skutků zlých nežli dobrých a chybují, ač neradi.
HIPPIAS
Je to tak.
SOKRATES
Tak co, tuto schopnost a tyto vlohy, které jsou užitečné k vykonání nějakého špatného skutku, označíme je jako krásné, nebo do toho mnoho chybí?
HIPPIAS
Myslím, že mnoho chybí, Sokrate.
SOKRATES
Z toho plyne, Hippio, že schopnost a užitečnost pro nás, jak se zdá, neznamená krásu.
HIPPIAS
Leda že by byla schopná konat dobro a byla proto užitečná.
SOKRATES
Tedy i tento nápad, že krása je jednoduše schopnost a užitečnost, nevede k ničemu. Nemělo to, Hippio, snad být, co jsme měli na mysli, že krása je to co je užitečné a schopné působit dobro?
HIPPIAS
Myslím že ano.
SOKRATES
A je to přece výhodné, nebo není?
HIPPIAS
Zajisté.
SOKRATES
Tím způsobem tedy krásná těla, krásné obyčeje, moudrost a ty věci, o nichž jsme mluvili, jsou všechny krásné, protože jsou výhodné.
HIPPIAS
To je jasné.
SOKRATES
Co je výhodné, se nám tedy asi jeví jako krása, Hippio.
HIPPIAS
O tom není pochyby, Sokrate.
SOKRATES
To však, co je výhodné, působí dobro.
HIPPIAS
Je to tak.
SOKRATES
A to, co působí, není nic jiného nežli příčina, že ano.
HIPPIAS
Jistě.
SOKRATES
Příčinou dobra pak je krása.
HIPPIAS
To je.
SOKRATES
Ale příčina, Hippio, a výsledek, který ta příčina způsobuje, jsou věci rozdílné, neboť přece sotva může být příčina příčinou příčiny. Uvažuj: ukázalo se nám, že příčina je to, co něco způsobuje?
HIPPIAS
To ano.
SOKRATES
Takže to, co činitel způsobuje, je něco, co vzniká, a není to sám činitel.
HIPPIAS
Je to tak.
SOKRATES
A něco jiného je to, co vzniká, něco jiného zase činitel, který to způsobuje.
HIPPIAS
Ano.
SOKRATES
Takže příčina není příčinou příčiny, nýbrž toho, co sama způsobí.
HIPPIAS
Velice správně.
SOKRATES
Jestliže tedy je krása příčinou dobra, pak by dobro vznikalo z krásy; a proto, jak se zdá, se zabýváme přemýšlením a všemi jinými krásnými věcmi, protože jejich dílo a jejich potomek stojí za to, aby o něj člověk usiloval, totiž dobro. Jak zjišťujeme, zastává zřejmě krása jakousi funkci otce dobra.
HIPPIAS
Výborně, Sokrate, to jsi řekl krásně.
SOKRATES
A neříkám krásně i to, že otec není synem ani syn otcem?
HIPPIAS
Ovšemže ano.
SOKRATES
A že příčina není následkem ani následek příčinou.
HIPPIAS
Pravdu díš.
SOKRATES
Takže při Diovi, vzácný příteli, ani krása není dobro, ani dobro není krása; nemyslíš, že to vyplývá z toho, co jsme si řekli?
HIPPIAS
Docela to tak vypadá, při Diovi!
SOKRATES
Spokojíme se s tím a budeme snad chtít tvrdit, že krása není dobrá a dobro že není krásné?
HIPPIAS
Při sám Zeus, to se mi vůbec nelíbí.
SOKRATES
Správně, Hippio, mně se to ze všech řečí, které jsme tu vedli, líbí nejméně.
HIPPIAS
To bych prosil.
SOKRATES
Zdá se tedy, že teorie, která nám ještě před chvílí připadala nejkrásnější ze všech, že krása je to, co je výhodné, užitečné a schopné působit, není tak dobrá, ba naopak, je-li to možné, je ještě směšnější nežli ty první, v nichž jsme se domnívali, že krása je dívka či ostatní věci, o nichž jsme předtím mluvili.
HIPPIAS
Myslím že ano.
SOKRATES
Já už nevím, Hippio, kudy kam, jsem v koncích. Nemáš nějaký nápad?
HIPPIAS
V tuto chvíli nikoli, ale jak už jsem řekl, jsem přesvědčen, že něco najdu, až to uvážím.
SOKRATES
Myslím, že zvědavostí nevydržím čekat, až něco najdeš. Ostatně se domnívám, že jsem právě na něco přišel. Podívej se: kdyby nám něco poskytlo potěšení, ale ne jakoukoli rozkoš, nýbrž takovou, kterou vnímáme sluchem nebo zrakem, pak bychom řekli, že je to krásné; myslíš, že bychom s tím obstáli? Působí nám potěšení, Hippio, když vidíme krásné lidi nebo pestré látky, malby a sochy, pokud jsou krásné; i krásné zvuky a veškerá hudba, rozpravy a povídky na nás působí stejně, takže bychom asi odpověděli tomu drzému člověku: „Vzácný pane, krása je to, co je příjemné našemu sluchu i zraku.“ – Nemyslíš, že bychom tím zarazili ty jeho drzosti?
HIPPIAS
Domnívám se, Sokrate, že teď jsi dobře řekl, co je krása.
SOKRATES
Ale jak dál? Řekneme také, Hippio, že jsou krásné obyčeje a zákony příjemné našemu sluchu a zraku a že jsou proto krásné? Nebo to s nimi vypadá jinak?
HIPPIAS
Asi ano, ale toho si ten člověk snad ani nevšimne.
SOKRATES
Při sám pes, Hippio, všimne si toho člověk, před kterým bych se nejvíce styděl za prázdné žvanění a za to, že mluvím, jen abych něco řekl.
HIPPIAS
A kdo je to?
SOKRATES
Sokrates, syn Sófroniskův, ten mi v ničem nebrání více, než nezávazně mluvit o věcech nedokázaných nebo mluvit znalecky o něčem, o čem nic nevím.
HIPPIAS
Když jsi to řekl, i mně samotnému se zdá, že zákony jsou něco jiného.
SOKRATES
Zachovej klid, Hippio. Je totiž nebezpečí, že se ve věci krásy dostaneme do stejných nesnází jako dosud, ač si budeme myslet, že už jsme z nich venku.
HIPPIAS
Jak to myslíš, Sokrate?
SOKRATES
Povím ti, co mi napadá, má-li vůbec smysl to, co říkám. Zákony a obyčeje by snad asi vybočovaly z mezí našeho pozorování, které vnímáme sluchem a zrakem, proto je nechme stranou a zůstaňme u toho, čím se nám příjemné jeví krásným. Někdo nám řekne, ať už ten můj protivník nebo někdo jiný: „Jak to, Hippio a Sokrate, že jste si vybrali z příjemného jenom to, co nazýváte krásným, a že ostatní vjemy, jako jídlo, pití, lásku a jiné podobné, za krásné neuznáváte? Podle vás takové věci nejsou příjemné a není v nich žádná rozkoš, jako vůbec v ničem, co nelze vidět nebo slyšet?“ – Co na to odpovíme, Hippio? HIPPIAS
Určitě odpovíme, Sokrate, že i v jiných vjemech jsou veliké rozkoše.
SOKRATES
„Proč tedy,“ řekne nám on, „jim odnímáte ten název a zbavujete je charakteru krásy, když jsou to nemenší rozkoše nežli ty, o nichž jste mluvili?“ – Odpovíme mu, že by se nám kdekdo vysmál, kdybychom prohlašovali, že jídlo není příjemné, nýbrž krásné, příjemná vůně že není příjemná, nýbrž krásná, a pokud jde o milování, o tom by se s námi všichni hádali, že je to nejpříjemnější věc na světě, ale pokud to někdo dělá, musí to dělat tak, aby ho nikdo neviděl, protože je to napohled velice ošklivé. Na tato naše slova nám, Hippio, asi odpoví: „Pozoruji, že se odedávna stydíte nazvat tyto rozkoše krásnými, protože lidé tak nesmýšlejí. Já však jsem se neptal, co považuje za krásu většina, nýbrž co krása je.“ – Na to my mu tuším odpovíme, jak jsme se dohodli, že podle našeho tvrzení je krásou ta část příjemného, kterou vnímáme zrakem a sluchem. Chceš k tomu něco dodat, Hippio, nebo máme říci něco jiného?
HIPPIAS
Na jeho námitky nemůžeme, Sokrate, odpovědět jinak.
SOKRATES
„Dobrá,“ on nato, „krásné je tedy jen, co je příjemné zraku a sluchu, a co není, patří sice mezi příjemnosti, ale je jasné, že to není krásné.“ – Souhlasíme?
HIPPIAS
Ano.
SOKRATES
„Co je příjemné napohled,“ zeptá se náš protivník, „je příjemné napohled i naposlech zároveň, nebo co je příjemné naposlech je také příjemné naposlech i napohled?“ – „Nikoli,“ prohlásíme, „co je příjemné z jednoho důvodu, sotva může být příjemné z obou, to nám asi chceš říci. My však jsme prohlašovali, že obě tyto příjemnosti jsou krásné jak samy o sobě, tak i obě dohromady.“ – Neodpovíme tak?
HIPPIAS
Zajisté.
SOKRATES
„A cožpak se nějaké příjemné liší od jiného příjemného právě svou příjemností?“ řekne na to on, „nejde přece o to, zda je nějaká rozkoš větší nebo menší, či zda je jí více nebo méně, nýbrž o to, zda se liší od jiných právě v tom, co způsobuje, že rozkoší je nebo není?“ – Myslíme, že o to nejde, či ano?
HIPPIAS
Zdá se, že ne.
SOKRATES
Náš protivník bude pokračovat: „To jste tedy tyto rozkoše vybrali z ostatních podle něčeho jiného nežli podle toho, že jsou příjemné; toto ,něco' jste viděli na obou, protože se tím od jiných liší; s ohledem na toto ,něco' prohlašujete, že jsou krásné? Rozkoš způsobená viděním přece není krásná jen proto, že má svůj původ ve vidění; kdyby to bylo příčina její krásy, pak by ta druhá, způsobená sluchem, krásná nebyla, protože nepochází z vidění.“ – Přiznáme mu, že má pravdu?
HIPPIAS
Přiznáme.
SOKRATES
„Naopak zase rozkoš způsobená slyšením není krásná proto, že je způsobena sluchem; v tom případě by zase nebyla krásná rozkoš z vidění, protože jejím pramenem není sluch.“ – Má pravdu, Hippio, ten člověk, když tohle říká?
HIPPIAS
Má.
SOKRATES
„Vy ovšem tvrdíte, že jsou krásné obě.“ – Tvrdíme to?
HIPPIAS
Tvrdíme.
SOKRATES
„Mají tedy obě něco totožného, co je činí krásnými, co je jim společné a lpí na obou zároveň a na každé zvlášť; jinak by totiž nebyly krásné obě i každá sama o sobě.“ – Odpověz mi, jako bys odpovídal jemu.
HIPPIAS
Odpovídám, že i mně se to jeví tak, jak říkáš.
SOKRATES
Jestliže obě tyto rozkoše mají dohromady cosi společného, ale žádná z nich o sobě tuto vlastnost nemá, pak by to nemohla být příčina jejich krásy.
HIPPIAS
Jak by to bylo možné, Sokrate, aby sama o sobě neměla jistou vlastnost žádná z nich, ale aby obě dohromady tuto vlastnost, kterou jinak samy nemají, měly?
SOKRATES
Myslíš, že to není možné?
HIPPIAS
Musel bych být velice nezkušený jak v posuzování povahy těch věcí, tak i v posuzování významů slov, o která jde.
SOKRATES
Výborně, Hippio. Přece však se mi jaksi zdá, že vidím nějakou možnost toho, o čem ty prohlašuješ, že je nemožné, je to však, jako bych neviděl nic.
HIPPIAS
To se ti nezdá, Sokrate, to vidíš docela špatně.
SOKRATES
Přesto však mám mnohé takové představy, ale nevěřím jim, protože nejsou zřejmé tobě, který jsi svou moudrostí vydělal daleko nejvíce peněz ze všech současníků, kdežto já jsem nevydělal nikdy nic; mám starost, kamaráde, zda si ze mne netropíš šprýmy a zda mě neklameš, protože mě napadá tolik neodbytných věcí.
HIPPIAS
Nikdo nepozná lépe nežli ty, Sokrate, zda žertuji nebo ne, jestliže se pokusíš vyslovit, co tě napadá; poznáš, že říkáš nesmysly. Nikdy přece nenajdeš takovou vlastnost, kterou nemám já ani ty a kterou máme oba dohromady.
SOKRATES
Co tím chceš říci, Hippio? Možná, že máš pravdu, ale já to nechápu. Abych se dobral nějaké jistoty, poslyš, co chci říci. Mám takový dojem, že vlastnost, kterou jsem neměl a nemám ani teď a kterou nemáš ani ty, můžeme mít oba; a zase i naopak, tu, kterou máme oba dohromady, nemusí mít ani jeden z nás.
HIPPIAS
Mluvíš v hádankách, Sokrate, ještě víc než před chvílí. Podívej se: Jestliže jsme oba spravedliví, není snad také spravedlivý každý z nás? Nebo je-li každý z nás nespravedlivý, nejsme nespravedliví oba? Jsme-li oba zdrávi, není zdravý každý z nás? Nebo kdyby každý z nás byl nemocen, raněn či zbit, nebo kdyby se mu cokoli přihodilo, nebylo by to něco, co se přihodilo oběma stejně? Nebo kdybychom byli ze zlata či ze stříbra nebo ze slonoviny, či chceš-li raději, kdybychom třeba oba byli urození, moudří, uctívaní, či starci nebo mladíci, či cokoli chceš jiného z lidských vlastností, nebyla by to nezbytně vlastnost nás obou?
SOKRATES
To by byla.
HIPPIAS
Opravdu, Sokrate, ty nevidíš souvislosti mezi věcmi a nevidí je ani ti, s nimiž obyčejně debatuješ. Oddělujete krásu a každou jinou věc od skutečnosti, pitváte ji a tím narážíte. Unikají vám veliké a souvislé celky skutečností. I teď jsi nepostřehl takovou věc, neboť se domníváš, že existuje nějaká vlastnost či skutečnost, kterou mají nějaké dva subjekty zároveň, ale kterou naproti tomu nemá ani jeden z nich, nebo zase naopak, kterou mají oba jednotlivé subjekty, ale oba dohromady nikoli. Natolik postupujete nelogicky, bez rozvahy, prostoduše a nepochopitelně.
SOKRATES
Takoví už jsme, Hippio, jak často lidé říkají v přísloví: člověk nebývá tím, čím chce, nýbrž tím, čím může. Ty však nás stále napomínáš a tím nám prospíváš. Zatím však, nežli nám kvůli tomu vyčiníš, jak hloupě uvažujeme, povím ti ještě něco z našich úvah o těchto věcech, dovolíš?
HIPPIAS
Vím, Sokrate, co mi budeš povídat, znám přece, jak uvažují všichni ti, kdo se zabývají logikou. Nicméně mluv, jestliže tě to potěší.
SOKRATES
Potěší mě to. My jsme totiž byli, drahý příteli, natolik hloupí, než jsi to řekl, že jsme se domnívali o tobě a o mně, že každý z nás je jedincem, a dáleže to, co je každý z nás, to nejsme oba; nejsme totiž dohromady jeden člověk, nýbrž dva. Tak hloupě jsme uvažovali. Teď už jsi nás poučil, že kdybychom dohromady byli dva, pak by každý z nás byl nutně také dva; je-li však každý z nás jeden, pak jsme dohromady také jeden. Podle Hippiovy teorie souvislého bytí to nemůže být nežli tak, že co jsou dohromady oba, to je i jedinec, a co je jedinec, to jsou i oba. Přesvědčil jsi mě, Hippio, a já se vzdávám. Dříve však pomoz mé paměti: ty a já, jsme dohromady jeden, nebo jsi ty dva a já dva?
HIPPIAS
Co tím myslíš, Sokrate?
SOKRATES
To, co říkám. Obávám se totiž, že dáváš jasně najevo, že se na mě zlobíš, když myslíš, že ti něco namítám. Přesto však mi ještě řekni: není každý z nás dvou jedincem a není si toho vědom, že je jedincem?
HIPPIAS
To určitě.
SOKRATES
A je-li každý z nás jedincem, pak je každý z nás také lichý; nepovažuješ jednotku za lichou?
HIPPIAS
Považuji.
SOKRATES
A poněvadž naše dvojice je sudá, plyne z toho, že také každý z nás sám o sobě je sudý?
HIPPIAS
To určitě ne.
SOKRATES
Není tedy nezbytným důsledkem, že vlastnost, kterou mají oba, má i jeden z obou, ani neplatí naopak, že ta vlastnost, kterou mají oba jednotlivě, mají také oba dohromady, jak jsi před chvílí řekl?
HIPPIAS
Není to nezbytné v takových případech, ale je to nutné v těch, o kterých jsem mluvil předtím.
SOKRATES
To stačí, Hippio. Spokojme se s tím, že některé případy jsou takové a jiné nikoli. Řekl jsem přece, vzpomínáš-li si, kde jsme začali, že rozkoš způsobená viděním nebo slyšením není krásná takovou vlastností, kterou má každá z nich, ale obě dohromady nikoli, nýbrž takovou, kterou mají obě i každá zvlášť; proto jsi souhlasil, že jsou krásné obě dohromady i každá zvlášť. Proto jsem se domníval podle té vlastnosti, kterou mají obě, že jsou-li krásné obě, pak musí být krásné právě tou vlastností, a nikoli takovou, která by jedné z nich chyběla. A je to můj názor ještě i teď. Pověz mi ještě jednou: jsou-li rozkoš z vidění a rozkoš ze slyšení krásné obě dohromady i každá zvlášť, není to, co je činí krásnými, vlastností obou dohromady i každé zvlášť?
HIPPIAS
To jistě je.
SOKRATES
A je-li rozkoší každá z nich i obě dohromady, jsou snad krásné právě tím? Či jsou ze stejného důvodu méně krásné i všechny ostatní rozkoše? Vždyť jsme neshledali, že by byly v něčem méně příjemné, vzpomínáš-li si.
HIPPIAS
Vzpomínám.
SOKRATES
Bylo však řečeno, že jsou krásné proto, že jejich pramenem je zrak a sluch.
HIPPIAS
Tak to bylo řečeno.
SOKRATES
Uvaž tedy, zda mám pravdu. Řekli jsme si, pokud se pamatuji, že nikoli všechno příjemné je krásné, nýbrž jen to, co vnímáme zrakem a sluchem.
HIPPIAS
To je pravda.
SOKRATES
Tato vlastnost však lpí na obojím dohromady, a nikoli na každém zvlášť, že? Jak jsme už prve řekli, není existence každého z obou podmíněna existencí obou dohromady, nýbrž existence obou dohromady je podmíněna jimi oběma, což pro jedno nebo druhé z obou neplatí. Je to tak?
HIPPIAS
Je.
SOKRATES
A každé z nich obou nemůže být krásné něčím, co nemají obě; neboť vlastnost, že tvoří dvojici, není vlastností každé z nich, takže podle toho můžeme říci, že jsou obě dohromady krásné, ale každé jednotlivé z nich nikoli. Co myslíš, není to nezbytný důsledek?
HIPPIAS
Zdá se, že ano.
SOKRATES
Máme tedy říci, že obojí dohromady je krásné, jednotlivě však nikoli? HIPPIAS Co tomu brání?
SOKRATES
Myslím že tomu brání to, příteli, že ve všech příkladech, které jsi uvedl, všechny vlastnosti, které lpí na obou, lpí na každém členu dvojice, a pokud lpí na každém, pak i na obou zároveň. Je to tak?
HIPPIAS
Je.
SOKRATES
Naproti tomu u příkladů, které jsem uvedl já, tomu tak není, a byly mezi nimi jak jednotlivé části dvojic, tak i dvojice celé. Je to tak?
HIPPIAS
Je.
SOKRATES
Ke které z těchto dvou kategorií patří krása, Hippio, co myslíš? K té, o které jsi mluvil ty? Jsem-li silný já i ty, jsme silní i oba, jsem-li spravedlivý já i ty, jsme spravedliví i oba a jestliže oba, tedy i každý z nás; právě tak jsem-li krásný já i ty, jsme krásní oba, a když oba, tedy i každý z nás obou, ne? Vždyť nic nebrání, aby tomu nebylo jako s čísly; když je dvojice sudá, mohou být její části buď liché nebo sudé, anebo když každá část je číslem iracionálním, může být jejich součet buď racionální nebo iracionální. Takových příkladů mi napadá na tisíce, jak jsem pravil. Do které skupiny zařadíš krásu? Či máš na to stejný náhled jako já? Připadá mi totiž velice nelogické, abychom oba dohromady byli krásní, kdežto jednotlivě nikoli, nebo naopak, abychom jednotlivě byli krásní, ale oba dohromady nikoli a podobně. Chápeš to stejně jako já, či jinak?
HIPPIAS
I já to tak chápu, Sokrate.
SOKRATES
To je dobře, Hippio, takže nemusíme dále hledat. Pakliže totiž krása náleží do této kategorie, pak už nemůže být krásou příjemnost způsobená viděním nebo slyšením, protože obě dohromady jsou působeny viděním a slyšením, každá jednotlivá však nikoli, a to by bylo nemožné, jak jsme se spolu dohodli, Hippio.
HIPPIAS
O tom jsme se opravdu dohodli.
SOKRATES
Rozkoš způsobená viděním a slyšením tedy nemůže být krásou, protože stává-li se krásou, přivádí nás k nemožnostem.
HIPPIAS
Je tomu tak.
SOKRATES
„Začněte tedy znovu,“ ozve se zase náš člověk, „když jste se touto cestou nikam nedostali. Co vlastně na obou těch rozkoších nazýváte krásným a kvůli čemu jste jim dali přednost před ostatními a nazvali jste je krásou?“ – Myslím že musíme říci, Hippio, že jsou ze všech rozkoší nejméně škodlivé a že jsou nejlepší, a to jak obě dohromady, tak i každá z nich zvlášť. Či dovedeš uvést něco jiného, čím se od ostatních liší?
HIPPIAS
Nedovedu, jsou opravdu nejlepší.
SOKRATES
„Tak vy tedy tvrdíte,“ řekne náš protivník, „že krása je prospěšná rozkoš?“ – Domníváme se tak, řeknu mu na to já. A ty?
HIPPIAS
Já také.
SOKRATES
Náš oponent nám na to odpoví: „To, co působí dobro, je přece prospěšné, že? A příčina a účinek jsou dvě rozdílné věci, jak jsme před chvilkou zjistili, takže se naše debata vrací zase na začátek; dobro nemůže být krása a krása nemůže být dobro, protože každé z nich je něco jiného.“ – Jestliže máme rozum, Hippio, pak odpovíme, že je to určitě tak; neslušelo by se, abychom odporovali někomu, kdo má pravdu.
HIPPIAS
Jaký smysl myslíš že má celá tahle debata, Sokrate? Jak už jsem řekl, je to šimrání a šťourání do slovíček, rozdrobených na malé kousíčky. Krásné a cenné je, když člověk dovede přednést dobrou a krásnou řeč před soudem či v radě nebo před nějakým jiným úřadem, pro který je ta řeč určena, přesvědčit posluchače a odnést si nejen něco malého, nýbrž cenu nejvyšší, záchranu sebe, svých peněz a svých přátel. Těm věcem je třeba dát přednost a vykašlat se na takovéhle pitominky, abys nevypadal jako ohromný hlupák, který se chytá prázdného a bezcenného žvanění, jako právě teď ty.
SOKRATES
Příteli Hippio, ty jsi šťastný člověk, protože víš, jakými věcmi se má člověk zabývat, a jak říkáš, zabýváš se jimi úspěšně. Jak to vypadá, pronásleduje mě nějaký zlý osud, protože se potácím sem a tam a stále se dostávám do nesnází, a když se se svými pochybnostmi obrátím na vás moudré, zahrnujete mě potupnými slovy, hned jak se ozvu. Říkáte mi, jako teď právě ty, že se zabývám hloupostmi a maličkostmi, které nemají žádný význam. Když zase poslechnu vás a mluvím jako vy, že je daleko výhodnější umět si dobře a krásně sestavit řeč a něco s ní úspěšně dokázat před soudem nebo před nějakým jiným shromážděním, tu opět musím poslouchat kdejaké urážky od jiných lidí, mimo jiné i od toho člověka, který se se mnou neustále hádá. A jeto dokonce můj nejbližší příbuzný a bydlí se mnou v jednom domě. Jakmile přijdu domů a on uslyší, že tak mluvím, zeptá se mne, zda se nestydím odvažovat se rozprávět o krásných lidských činnostech, když mi bylo tak jasně dokázáno, že vůbec nevím, co to vlastně krása je. – „Jak můžeš poznat,“ řekne mi, „zda je jakákoli řeč krásná nebo ne, nebo posoudit jakýkoli skutek, když nevíš, co je to krása? Když jsi na tom tak, myslíš, že je lépe žít, nebo být mrtev?“ – Opakuji, už se mi stalo, že jsem musel poslouchat ošklivá slova a posměšky od vás i od něho, ale je asi třeba, abych to všechno vydržel; nebylo by nic divného, kdyby mi to prospělo. Myslím si, Hippio, že debata s vámi oběma mi přinesla užitek. Zdá se mi, že už chápu smysl přísloví: co je krásné, není snadné.
Jak chránit svoje pohledávky *
Čtěte knihy online zdarma * Články a návody * Jiný Seznam! *